Черные пятна Игоря Ашманова, или Что нам стоит «файрвол» построить….

«Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиэтизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и соре, — права и законы, сообразные не с учением церкви, а со здравым смыслом и справедливостью, и строгое по возможности их исполнение»
В. Белинский, «Письмо Гоголю»

 «Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав»
Прометей у Лукиана (Древняя Греция)

 Решил зафиксировать в своём блоге, на мой взгляд, очень интересную дискуссию, недавно состоявшуюся на моей странице в Фейсбук.  Так сказать, зафиксировать для истории. Чтобы не канула в быстро несущую виртуальную Лета.

Так уж получилась, что два сеанса моего диалога с Игорем Ашмановым – «серийным предпринимателем» (так он сам себя назвал)  и известным IT-специалистом  – прошли  на рубежах уже ушедшего 2013 года.

Первый –  в начале того года был заочным.  Тогда в своём блоге я опубликовал статью «Оккупация Рунета, или Короткая память… Игоря Ашманова» . Статья была ответом на его статью «Короткая память»,  опубликованной в «Российской газете».  Её автор утверждал, что американцы оккупировали Рунет и через него навязывают россиянам свои западные ценности, когда у последних эти ценности совсем другие. Мол, что-то надо предпринимать.

А тут и хороший повод в лице Сноудена появился. Моему визави стало абсолютно ясно, что следует делать. Надо отгородить Рунет информационной Китайской стеной, или по-другому говоря, опустить новый железный занавес, но теперь уже называемый звучным русским слово «файрвол». Всё это было изложено в новой статье Ашманова  (вернее, в интервью с ним), в название которой и была вынесена основой его посыл: «Превратить внутреннее пространство страны в черное пятно для АНБ – да, это государственная задача”». Мол, так и только так решить проблему информационной безопасности страны.  Заявленный подход и стал темой второго сеанса указанной ФБ-полемики, которая  состоялся  уже в конце 2013-го. Здесь мы уже разговаривали напрямую.

 Китайская стена на уникальном фундаменте

Основные мысли интервьюируемого (здесь и далее я использую выдержки из последнего интервью и комментарии, прозвучавшие в дискуссиях, причём старался даже не редактировать текст):

– Стране нужны сервисы и устройства для защищенного использования Интернета. Чтобы можно было купить телефон или планшет, который гарантированно ничего никуда не отправляет. Чтобы американцы с него снять ничего не могли точно, а наши – с большой натяжкой.

 – Превратить внутреннее пространство страны в черное пятно для АНБ – да, это государственная задача. Для её решения нужны как минимум средства контроля операционных систем, файрволы, которые по умолчанию считают, что система – плохая.

– Кто-то должен предписать производителям ставить на устройства, поставляемые в страну, защитные модули, которые блокируют отдачу данных.

– Сертификация проблему не решает. Возьмем, просто для примера, Windows. Это, условно говоря, 100 миллионов строк кода. Есть организации, которые этот код анализируют, причем только этим и занимаются, и за свою работу они получают, для примера опять-таки, 100 миллионов долларов год. Хорошие деньги? Но это – по доллару на строчку. За такие деньги найти закладки в чужом коде – невозможно.

– Если мы говорим о полном цифровом суверенитете, стране нужны свои процессорные фабрики, операционка, мобильная операционка, сетевой маршрутизатор, браузер, офис и т.д. Это кажется глупым в эпоху глобального разделения труда. Но те, с кем мы этот труд разделяем, как видим, имеют свои интересы, они используют свои преимущества производителя, всех подслушивают, и с нами тем, что подслушали, почему-то не делятся. Китайцы же не случайно делают все свое.
Задача очень сложная, чтобы ее решить, нужно совершить прорыв, подобный индустриализации при Сталине.

– Зачем вообще АНБ слушать всех? Ну, ерунда же. Нет, не ерунда, а статистический подход.
Например, кто-то из нынешних студентов, которые никому в АНБ вроде ни за чем не нужны, через 20 лет будет управлять нашей страной. Пусть один из ста тех, кого прослушивали на его курсе. И если информация о нем будет собираться все эти 20 лет – ты понимаешь, что это даст владельцу информации?

– Технически постепенно предотвратить такие риски несложно, но это вопрос государственной воли. Скорее всего, такой воли не будет: идея, что слежка за всеми подряд принесет следящим результат через 10-20 лет, не вызывает чувства опасности, сейчас-то опасности почти нет. Это как лягушка в постепенно подогреваемой кастрюле, гибнет, а из кипятка выпрыгнула бы.

А вот два ответа  Ашманова на вопросы интервьюера (это уже к бизнес –моделе его концепции):

IT индустрия по определению интернациональна. Как объяснить необходимость своей ОС нашим программистам, которые благодаря Windows и iOS зарабатывают на внешнем рынке?

– Не останутся они без заработка. Нужно импортозамещение.

Разница между нами и прочими странами BRIC в размере населения, от которого зависит объем внутреннего рынка.

– Да, но качество этого ресурса у нас много выше. Люди лучше образованы. Сохранилось почтение к уму-разуму и грамотности, воспитанное еще советской школой. Это наше преимущество, у них преимущество – запас людей, оно скажется, когда эти люди станут грамотными. Кроме того, перед нами всё пространство бывшего СССР, как рынок для наших продуктов. Это 300 миллионов человек, условно говоря.

Ну, а на закуску, внимание – уже совсем интересно!  Идеологический фундамент для новой Китайской стены:

– Мы живём внутри русской цивилизации. Наложить на нее западную матрицу можно только силой, попыток было несколько, но всякий раз при попытке сделать это выходит облом. На мой взгляд, сохранение этой цивилизации – задача довольно-таки благородная, и потому, что цивилизация неплохая, и потому, что без нее баланса в мире не будет. Западная цивилизация не должна владеть планетой целиком, она слишком алчная и лживая.

– Русская цивилизация – крыша для многих народов, и, знаешь, мне кажется, что новое объединение этих народов произойдет при нашей еще жизни. Боюсь только, что в результате войны, по образцу сирийской, в Евразии.

 «А ты кто такой?» Разговор с канделябрами в руках

О плюсах и минусах предложенного Ашмановым подхода и завязалась у нас  «дружественная» беседа. В ней активное участие принимали  также @Валерий Садовов– со стороны Ашманова,  @Юлий и @Светлана Горявские, а также косвенно @Андрей Студнев – с моей стороны. Кроме того отзвуки этой дискуссии прозвучали и на других площадках, в том числе на странице у @Андрея Мирошниченко.  Там Андрей сопроводил ссылку на наш тогда ещё продолжающийся разговор репликой:

Ашманов втянулся в дискуссию о том, что Россию надо сделать черным пятном для АНБ. Довольно интересную. Нервничает. Впрочем, может, это [его] нормальный стиль.

Да, к сожалению, уж сильно нервничал мой оппонент в нашем разговоре. Я бы даже сказал, что не просто нервничал, а очень злился. Объединив всех своих оппонентов в одного Обобщенного врага, Ашманов то тут, то там переходил на его личность. Хотя нет-нет, да и проглядывало в образе врага характерные черты вашего покорного слуги. При этом постоянно передёргивал высказывания  безымянных оппонентов, зачастую меняя  от комментария к комментарию свои аргументы. Впрочем, этих-то аргументов, по сути дела, и не было. Ашманов, по сути дела, отказался вести разговор на уровне экономики и технологий.  Нашего оппонента меньше интересовало, что мы говорим, а больше то, кто мы такие, что посмели с ним спорить,  и есть ли у нас тот опыт, который позволяет ему столь «нагло» перечить.  Так всё и порывался ударить своего врага «канделябром по голове» (из комментария Ашманова).

Что же его так разозлило? Об этом можно только догадываться. И эту догадку хорошо озвучил на старте Юлий Горявский:

Такими [людьми, как автор – А.М.] движет только одно…. —  создать какую-нибудь организацию или получить госзаказ, чтобы за миллиард долларов (ведь сто миллионов — это дико мало) проверять код Windows. Для успокоения паранойи Путина. Кстати они собираются де-факто украсть деньги у Путина — сначала его запугать закладками от АНБ, а затем извести его деньги (ну точнее деньги подконтрольного ему государства) на какую-то эзотерическую…. [всё-таки убрал следующее слово; хотя и не вошло оно в список запрещённых Роскомнадзора, но тоже было на букву «х»— А.М.]. На танцы с бубном вокруг Windows. Причем исполняя эти танцы по астрономическим расценкам. Если эти [люди – А.М.] хотят защититься от АНБ, то им нужно так же запретить ввоз всей техники содержащей импортные микросхемы и firmware, включая все телефоны Apple и на Android, все PC, да вообще ввоз практически любой современной электроники. У Медведева кстати iPhone и iPad отобрать нужно. Серверы все остановить во всех их …компаниях созданных ФСБ или с ФСБшниками в акционерах. И т.п. Но для страны есть выход из ситуации и попроще — вместо борьбы с АНБ убрать от власти и отодвинуть от кормушки людей, которым реально (а не гипотетически) есть что от АНБ скрывать, и это вовсе не их домашнее порно.

Да, действительно, несколько резковато. Но ведь очень точно и не в бровь, а в глаз. Кстати, и Юлий выразил своё сожаление за свою резкость. Однако ещё больше, по-видимому,  разозлила Ашманова и его сторонников  эта моя уточняющая реплика:

Любому, хотя бы немного знакомому с историей компьютерной техники или (а ещё лучше – «и») работающему в этой отрасли, по прочтению материала становится ясным её конъюнктурный….характер. Если повезёт, большущие госзаказы можно получить на этом деле! В особенности …после Сноудена шансы резко возросли.

В своё время даже в бывшем Союзе поняли, что путь, подобный тому, что предлагается в интервью, – это дорога в никуда (так и называлась моя статья). Поняли и, к счастью, вовремя с этого пути свернули. Надеюсь, что, несмотря на все призывы интервьюируемого, и сегодня поймут. Он-то ведь сам как ИТ-шник всю пагубность им предлагаемого очень хорошо понимает.

Первый абзац тоже несколько неполиткорректный,  о чём  опять-таки было высказано сожаление, что несколько не изменило стиль полемики, выбранный нашим оппонентом. В т ом числе потому, что, как потом стало ясно, здесь всё-таки наибольшее неприятие у нашего оппонента вызвала ссылка на уроки истории советской вычислительной (компьютерной) техники.  Ведь то, что я в своей статьеназываю вынужденной и вполне по тем временам оправданной стратегии узаконенного плагиата, или «реинженеринга чужого», Ашманов назвал «катастрофическим решением вообще копировать Запад во всём».

В разгоревшейся дискуссии было обозначено несколько направлений:
– общеидеологическое в политическом разрезе,
– техника и технологии,
– экономика.

По двум последним дискуссия тоже постоянно разветвлялась на выяснение вопросов:
–  можно ли было уйти от реинженеринга чужого в советские времена?
–  как Россия сегодня должна ответить на новые вызовы аналогичного характера?

Борьба с тенью, и сколько это будет стоить?

На технико-экономическом уровне тезисы Ашманова сразу же разбил Юлий Горявский:

– Я отлично знаю техническую сторону вопроса сбора данных. Если для большинства людей это “откровения Сноудена”, то для меня это технические спецификации 15-летней давности, прописанные до уровня назначения отдельных битов, без соблюдения которых не может быть выпущен ни один массовый телефонный продукт, например. Поэтому я не отрицаю саму возможность “прослушки” телефонных разговоров спецслужбами и прочего шпионажа. Но любой человек, знакомый с вопросом на техническом уровне, в курсе, что “прослушка” есть не только у АНБ, но и, например, у ФСБ/МВД. Так же каждый из нас слышал, наверное, об “оборотнях в погонах” (продажных ментах, судьях, прокурорах, ФСБшниках и т.п.), о коррупции в РФ, о тесных связях “силовиков” с банальным криминальным миром, о политическом преследовании.

– Никакие firewalls, которые будет делать жена Ашманова [Наталья Касперская* — А.М.], не защитят россиян от всех этих оборотней и тем более от прослушки по политическим мотивам. И не только потому, что разработчики этих firewalls сами тесно связаны с ФСБ, но и в силу банальных юридических норм – никакое телефонное (например) оборудование не может быть сертифицировано и использоваться в России, если в нем на уровне software/firmware не реализована официальная отечественная “прослушка”.

– Тогда от чего они собираются защитить пользователя? От АНБ, которому из всех доступных ему россиян (ведь реально близкое окружение Путина вне зоны их досягаемости) интересны только Буты и прочие “кокаиновые летчики”? Конечно, пользуясь паранойей власти можно выбить из государства деньги на мега-проекты по защите подрастающего поколения российской элиты от сбора на нее компромата со стороны АНБ. Подобные проекты – лишь чьи-то мошеннические схемы, нацеленные на личное обогащение. Их авторы технически грамотны и отлично понимают, и даже на “полях” основной части спича сообщают публике, что для полной защиты от АНБ недостаточно firewalls. Нужно так же делать свои операционки, свой прикладной софт, свое firmware и свои микросхемы.

– Они так же отлично понимают, что на практике невозможно вычеркнуть свою экономику из общемирового пространства и создать вторые Google, Intel, Apple, Microsoft, IBM, Samsung, Broadcom, Qualcomm, Lucent, TI и еще 100 производителей микросхем. А без этого они никогда не будут уверены, что их не слушает АНБ. Соответственно проекты на уровне каких-то встраиваемых в каждое устройство firewalls – это всего лишь профанация ради наживы, реальная цель которых – засунуть свою продукцию в каждое электронное устройство, продаваемое на территории России, и получить свои отчисления. Или вот проверяют они на закладки код Windows, за упомянутые в интервью $100 миллионов. Задумаемся – вообще-то на становление Microsoft потребовалась меньшая сумма инвестиций. То есть опять-таки, используя паранойю, из государства вытягиваются средства на борьбу с тенью, без создания в процессе этой деятельности вообще никакого полезного продукта.

И далее Юлий продолжает:

– Microsoft без инвесторов захватил весь рынок (в свое время) – не взяв ни копейки чужих денег. А уполномоченная компания тратит 100 миллионов долларов денег налогоплательщиков на анализ Windows не создавая ничего полезного. Этот пример отлично иллюстрирует, к чему приведет реализация государственного плана по превращению России в “черное пятно для АНБ” – будет создано еще 30 “уполномоченных компаний”, которые ровно с такой же эффективностью “освоят” миллиарды долларов.

– Windows создали вообще без чужих денег – доходы от его продажи отлично финансируют разработку. Вы [Ашманов]умный человек, включите логику – о каких затратах на маркетинг и каких 35 годах вложений в разработку идет речь, если предлагается создать ЗАКРЫТЫЙ рынок, на котором спрос обеспечен законодательным запретом на продажу оригинала (дырявого в плане национальной безопасности)?

–  Где тут берутся затраты на маркетинг, если вы с коллегами-патриотами добьетесь запрета на продажу в России оригинальных Windows и офиса? Весь рынок ваш по определению, конкуренции – нет (кто сможет тягаться с “уполномоченными компаниям” получающими по 100 миллионов долларов из закромов Родины?), затрат на research нет – потому, что у вас уже есть чужой успешный продукт о внутреннем устройстве которого все известно, да еще и с исходниками (сомневаюсь, что российское государство подписало non-competition agreement с какой-то там “жалкой коммерческой конторкой”, они подписывают только взаимные NCA с Обамой по вопросам ядерных вооружений.

– Инкапсулировав свой российский рынок вы (патриоты) сможете первое время насладится всей прелестью полного отсутствия любой конкуренции и нерыночных механизмов гарантированного спроса. Вот только “отходняк” (лет через 10, может раньше) будет очень тяжелый – так как трудно найти более неэффективного собственника и менеджера, чем государство. В результате сначала круто стартовав далее вы придете к полной технологической отсталости – как в СССР.

– Ведь не получится изолировать только лишь свой рынок (выполнив вашу “сталинскую” программу по созданию полного цикла от процессора и до прикладного ПО, чтобы на самом деле превратиться в “черное пятно” для АНБ). Под изоляцию рынка придется подвести идеологическую базу – которую Вы же в своей статье уже упоминаете – об отдельной “русской цивилизации” и “алчной и лживой” западной цивилизации. А идеология потянет за собой прекращение эффективного культурного и научного обмена – ибо какие могут быть дела с нечестивыми? Со “странами наиболее вероятного противника”? Которые, естественно, в ответ на изоляцию вами своего рынка ответят встречными мерами, подливая масла в огонь новой холодной войны.

– Итог будет такой же, каким он был раньше, в СССР – тотальная отсталость в общем уровне развития, включая превращение почти всего населения в управляемую массу детишек, отстающих в развитии. Ведь превосходство СССР в ряде передовых вооружений не отменяет ущербности советской идеологии и экономической системы – так как ценой военного превосходства была тотальная отсталость практически во всех остальных отраслях “народного хозяйства” и разруха в мозгах.

Окончание следует….

* (редакция от 16 января). Раньше здесь была указана Татьяна Касперская. Приношу свои извинения всем, кого задела эта моя досадная ошибка.