Владимир Путин и Дмитрий Медведев объявили, что поменяются после президентских выборов местами: Путин вернется на президентский пост, Медведев же уйдет в правительство. По словам Медведева, они договорились об этом уже очень давно.
О том, что Путин будет баллотироваться в президенты, на съезде партии «Единая Россия» объявил Дмитрий Медведев.
«Я считаю, что было бы правильно, чтобы съезд поддержал кандидатуру председателя партии Владимира Путина на должность президента страны», — сказал Медведев.Этим словам съезд аплодировал почти минуту.По словам Медведева, решение о такой ротации они с Путиным приняли давно.
«Мы обсуждали этот вариант развития событий еще в тот период, когда сформировался наш товарищеский союз», — сообщил президент.Официально кандидатуру Путина «Единая Россия» собирается выдвинуть после декабрьских выборов в Госдуму.
Лично у меня комментариев нет. Я, как и очень многие, всё это предвидел. Можно сказать, что начиная ещё со своего «Российского гамбита-1», правда, с несколько другими действующими лицами. И для этого даже тогда не нужно было быть большим пророком. Подозрения укрепились после ускоренного изменения срока президентского правления с 4-х до 6-и лет. Один мой виртуальный знакомый в те времена мне ответил: «Подождём, пусть поработают, тогда посмотрим и поговорим». Подождали, поработали, посмотрели… Но чтобы так цинично, думаю, мало, кто ожидал!
Давно не заглядывал на русскоязычные форумы. Надоели бесконечные разговоры об уникальности россиян и российской истории, о коварных происках злых и хитрых американосов. Не может, мол, Россия без царя-батюшки, да и Путин, парень, что надо! Надоели также постоянные призывы к тем бывшим своим соотечественникам, которые оказались за бугром: «Не лезьте в наши дела, сами разберёмся». По мне, на одно более или менее адекватное сообщение приходилось несколько десятков подобных. Ну, что же, разобрались:).
А вот теперь решил всё-таки опять сюда зайти. Зашёл и обомлел. Картина изменилась на абсолютно противоположную. Видно, цинизм произошедшего даже сомневающихся окончательно достал. Как, кстати, достал и многих моих родных и знакомых, живущих в России и ранее с пеной у рта доказывающих мне, что Путин – это очень даже хорошо.
И решил я просто привести мнения, которые за пару дней почитал на различных форумах и блогах. Что говорят о политической рокировке в России. При этом старался, в основном, не читать тех, кто за «бугор сбежал», а только местных россиян): . Мнения довольно непричёсанные, и никакой моей редакции, даже описки не исправлял. Соотношение «за» и «против» тоже старался выдержать. Кто в этом сомневается, может заглянуть сюда (один из форумов, дух которого неожиданно для меня сильно изменился с моего последнего захода). Последовательность высказываний в каждом из двух разделов случайная.
Почему не провожу мнения специалистов и профессиональных аналитиков? Просто считаю, что не имеет никакого смысла. На каждое такое мнение мне тут же приведут контр-мнение. Интереснее, а что говорит народ, …который не молчит.
Говорит меньшинство….
— Предлагаю всем кто ведется на антипутинскую пропаганду вспомнить 1991 г., Оранжевую революцию на Украине, арабские революции в Тунисе, Египте и Ливии. Нигде и никогда цветные революции не приносили народу ничего хорошего. Люди, купившись на интернет-пропаганду ввергали свои страны в хаос и нищету. Сейчас происходит тоже самое. Нагнетается антипутинская истерия, чтобы привести к власти прозападных предателей и развалить страну в очередной раз. Граждан России в очередной раз хотят одурачить.
— Конечно с либеральной точки зрения это все печально, остается надеяться что они все-таки, понимая свою ответсвенность перед историей и не боясь за следующие выборы (срок увеличили), начнут действительно развивать страну, почему нет? не вечно же воровать!
— Ну вот и начались истерики «демократов». Дайте мол России Ельцина/Горбачёва №2, пусть страну развалит и продаст полностью, только нам кусочек подкиньте. Можно в виде гранта.
— Чего-то подобного следовало ожидать. И не потому, что Медведев и Путин так уж хороши, а потому, что другие – хуже. В самом деле, кого можно выдвинуть в президенты? Ведь не Явлинского же. Жириновский и то лучше.
— Знаете, меня абсолютно устаривает то, куда, как вот Вы говорите, «скачет» РФ под Путиным. Потому и желаю ему здоровья.
— Мне нравиться политика В. В. Путина, я ему верю и надеюсь на лучшее.
— Pугающие Путина не понимают, что у его политических конкурентов, скорее всего, получится ещё хуже. По-видимому, пресловутый тандем есть наименьшее из возможных зол. Приход либералов во власть приведёт к краткосрочной демократической эйфории, за которой последует окончательный развал государства.
— Чем богаты тем и рады! При всем богатстве выбора лучшей альтернативы нет!
— Возможно для западных стран такой уровень жизни или роста считается застойным и отсталым, но для граждан РФ это огромный скачек с разрухи конца 90-х. Путин вывел страну из краха в котором она была тогда и огромный процент населения всегда будет благодарен ему за это.
— Масштабы антипутинской пропаганды за последние годы поражают воображение. Вижу главную проблему бедной России в ее недалеком народе, а не во власти. До сих пор не могу взять в толк, как можно рассуждать о плохой жизни, разъезжая на дорогом автомобиле. Не могу взять в толк, как можно рассуждать о цензуре, публикуя грязные высказывания оппозиционного характера в интернете. Людей сейчас волнует не то, что они живут плохо, а то, что кто-то живет лучше. Зажрались мы, господа.
— Очень рад что Путин снова будет президнтом. Страна ушла от хаоса только при нем. Вспомните обьективно что было при Горбачеве и Ельцине. Спасибо от простого народа за помошь ветеранам и пенсионерам, за помошь многодетным и материнский капитал. Ведь раньше это все было только на словах.
— Существует такая давняя русская традиция: в преддверии большого кризиса назначать на роль председателя кого-нибудь, кого не очень жалко. Так в 1998 году, незадолго до кризиса, на пост премьера назначили «киндер-сюрприза», Сергея Кириенко. Так на время кризиса-2008 страной поуправлял Медведев. А раз Путин возвращается — значит, видать, все будет хорошо.
Говорит большинство….
— Последнее время народ шутил, что в России имеются «партия Путина» и «партия Медведева», и неплохо бы Медведеву уже определиться, к которой из них принадлежит он сам. На съезде «Единой России» 24 сентября Дмитрий Анатольевич свой выбор сделал.
— Всеми своими действиями Медведев доказал, что у него и Путина действительно одна группа крови. За четыре года он не изменил в России ничего, если не считать переименования милиции в полицию и отмены зимнего времени. Старший член тандема не ошибся с выбором напарника.
— От перестановки слагаемых сумма не меняется.
— аферисты проделали свою аферу нагло и цинично. принять это за законное действие могут только дети и маразматики.
— Маразм. Превращаемся в средневековую азиатскую сатрапию. Надеюсь, Путин в цивилизованных странах станет не рукопожатный, как Ким Чен Ир или Лукашенко.
— прискорбно.похоронный марш русскому народу.
— Медведев просто жо(..), которая охраняла место хозяина.
— Права была Валерия Новодворская когда-то ехидно проехалась по адресу тех российских либералов, которые «уже шубы поснимали в ожидании медведевской оттепели».
— Не зря народ сочинил анекдот про Медведева и Путина, которые в далеком году из-за склероза не могут вспомнить, кто из них нынче президент, а кто премьер.
— Да! Сто раз был прав Виктор Иванович Черномырдин сказав: «У НАС КАКУЮ ПАРТИЮ НЕ СОЗДАЙ, А ВСЁ КПСС ПОЛУЧАЕТСЯ!!!»
— Если не произойдет социальный взрыв, что маловероятно, то век лидеров в России XXI века, как в дореволюционной монархии и в СССР, будет определять не политика, а биология.
— А Медведев-то в историю входит. Переименовал милицию, да и еще первый в этой стране, кто царствовал один срок.
— Фактическое (а может, и за формальным дело не станет) вступление Медведева в «Единую Россию» показывает: наверху решили, что даже видимость плюрализма и состязательности ни к чему.
— Страна возвращается к советской однопартийной системе с генсеком во главе государства. А что «руководящая и направляющая роль» не будет прописана в конституции, так она и для КПСС до 1976 года не была прописана.
— Фарс! Одна из самых грустных новостей за последние месяцы.
— На выборы уже можно не идти. Отдавай голос, не отдавай — все уже решено, человек выбран. И это демократия?!
— Ходорковский, я так понимаю, тоже пойдет на третий срок?
— Мне кажется, так даже лучше; иллюзии в нынешней ситуации — лишнее. Остается понадеяться, что Медвед не будет премьером. Все же Кудрин — не пустое место, в отличие от него.
— За Медведева даже как-то стыдно. Да и за страну тоже.
— Медведева размазывали на протяжении всего срока. Сегодня услышали коду: действующий президент, имеющий право на второй срок, предлагает вместо себя кого-то другого. Застрелиться да и только.
— В цирке в паузе всегда выступают клоуны.
— Медведев этим честно признался, что президент из него не получается. Такое мужество заслуживает уважения. Не каждый политик в России способен на такие признания.
— Да, очень похоже, что ПРИДЕТСЯ уезжать. Куда угодно: хоть в Украину или на какие-нибудь Каймановы острова — лишь бы не ощущать, что живешь в стране, где главой подобный типаж. Лишь бы не чувствовать полное отторжение от того, что называется государством, публичной политикой, законодательством и т.п.
— На самом деле это стагнация в чистом виде — вертикаль оказалась неспособной продуцировать сколь-либо знаковые фигуры, поэтому избранный курс на закрепление колониального cтатуса под маркой энергетической псевдосверхдержавы продолжится.
— Я не скажу, что огорчен известием — оно более чем ожидаемое. Однако радоваться тому, что Медведев уже не наш президент, я бы не спешил. То что Медведев был никчемным руководителем, никак не означает того, что Путин — это наше все.
— Полагаю, избрание Путина будет психологической катастрофой для России. Не потому, что он плохой правитель (в наши времена вполне на уровне), а потому, что он всем надоел. На этом обстоятельстве горят все, кто пересиживает во власти оптимальный срок: хоть де Голля возьми, хоть Каддафи, да примеров много — тот же Саддам.
— Нет сомнений, что в понедельник российский рынок рухнет. А в оставшиеся до президентских выборов полгода российский бизнес выведет из страны миллиарды. Все понимают, что работать в условиях несменяемой чекистской власти невозможно, и улетят на запасные аэродромы. Вариантов не оставлено.
— Уж лучше Путин, чем Кукла.
— Царь батюшка возвращается в престол после 4 годичной паузы. Заранее было понятно, что президентом станет тот, кому назначит Путин и Владимир Владимирович решил назначить себя.
— Все интриги вокруг вопроса будущего президента России имели лишь одно логическое объяснение — сможет ли за эти годы Медведев выработать достаточно качеств и воли, чтобы взять собственный курс и бросать вызов Путину. У него этого не получились, может он и не попытался, хотя вряд ли… 😉
— Это было очевидно. Крайне неприятное для судьбы страны событие. Путин цинично демонстрирует пренебрежение к своим гражданам.
— Гнались за Португалией, а отстали от Африки. Там уже избавились от тех, кто хотел навсегда, а у нас «праздник».
— Путин сам дал ясно понять, для чего он находится там, сказав следующее «…они хотят прорваться к кормушке…» Сам он находится у этой кормушки. Жаль только, что по-иному он свою должность не воспринимает. И я не вижу никаких способов в России, как можно было бы воспрепятствовать этому, иначе как сплоченный протест. Но протестовать некому.
— Ну вот и дождались, опять таже бодяга , да от вас и от вашей правящей партии уже нос воротит, В.В.П вы просидели у власти 2 премьерских срока и два президентских и что, Мы не стали жить лучше, цены каждый день растут , уже продукты в европе стоят так же как и у нас да и комуналка не отстоет, а цены на бензин у нас выше чем в америке, а корупция за время вашего правления выросла вразы , так чем вы можете похвастатся и что вы еще хотите «улучшить» Вам и вашей партии надо уйти и это очевидно.
— «ДА – Я В ЛАДЬЕ, МЕНЯ РАЗЛИВ НЕ ТРОНЕТ.
НО КАК МНЕ ЖИТЬ, КОГДА НАРОД МОЙ ТОНЕТ?!!!»
— Ну что господа Россияне, у вас есть старый новый год, ну теперь ещё есть старый новый президент! Ура товарищи ! А главное придставляете на выборах вообще можно съэкономить, зачем они.Ведь президент уже даже подарок с барского плеча сделал…Если только ещё 1 выходной сделают, обмоем заодно….
— Ну вот и все….. Эх, был бы помоложе, рванул отсюда куда подальше….
— Очень напоминает эпоху Брежнева, массы в зале хлопают и скандируют, … Это что — крест России жить с «всенародно поддерживаемыми» лидерами? И понятно, что за них проголосует 95-98% процентов,
— Наверное Кремль не на том месте построили. Все кто в него попадает-начинают считать себя небожителями. Дальше думаю надо расширять мавзолей. И уже точно ясно кто будет памятником на Лубянке.
— Ну это при высоких ценах на нефть. А при их падении даже до 60долл. или еще ниже начнется бунт голодных патриотов и придется бежать в пески к другу Каддафи.
— чем закончилась история СССР все знают,тоже ждёт и РФ. Печально.
— Учитывая образование Вождя, его воспитание и упорство с которым он защищал и оправдывал Каддафи то вариант освобождения Вождя от власти будет очень тяжелым.
— Это конец всех надежд на нормальную жизнь в нормальной свременной стране …
Добро пожаловать в новую «Северную Корею»…
— Эта ракировка — такой спектакль. Жалко только наших детей …..
— всё предсказуемо. десять лет назад всё было расписано. все проценты на выборах уже определены на 20лет. рухнет это всё только в результате внешнего воздействия. возможно чудовищной техногенной катастрофы. народ как таковой отсутствует. есть обезумевшая толпа рвущаяся к новым тачкам и сотовым. может это место проклятое?
— » и как вы не садитесь- все ж в музыканты не годитесь..»Крылов..
— Тоскливо.Несчастная страна под руководством клоунов…
— Да какой ты «президент», если свою вторую каденцию безропотно на блюдечке передаешь начальству? Да какая вы «партия власти», если указания о вашем кандидате в президенты вы получаете от беспартийного? Шуты вы все гороховые!
— Хотя причина зла конечно в самом «электорате», ничего другого кроме Ельциных,Зюгановых и Жириновских не видящего и знать не желающего. Теперь электорат этот будет иметь Путина (или они будут иметь страну и их), уже до полного разложения и отмирания. Погано это всё..
— Это похороны демократии в РФ.
— ЕЕ уж давно похоронили. А это лишь затянувшиеся поминальные игрища с баянами да скоморохами.
— Прощай демократия, здравствуй диктатура. Прощай светлое будущее.
— Ничего удивительного, это даже не новость. Россия не понимает и боится демократии. Веками русские подставляли шею под ярмо, а спину под кнут. Демократии не было никогда, и не будет. Путин нестабильный (амфора, трехколесный мотоцикл, параноидальная охрана и сверхсекратность), обычно эти симптомы с годами усиливаются, сладует ожидать неадекватной политики и репрессий.
— все дело не в путинах, а в рос. народе. Как был рабом столетиями, со времен монголов, так и остался. Где чувство достоинства: после такого розыгрыша еще на 12 лет (а затем еще на 12) — пару милл должно было выйти на улицу столицы. А не выйдет и тысячи — ибо трусы и рабы, по природе. такой народ не может вызывать уважен а только отвращение. хочет царя — ну и будет иметь. путин лишь исполняет желание этого народа. и не жалко его — раб, который любит рабство, заслуживает страдать — это справедливо!
— Очень грустно на сердце от происходящего в нашей стороне: Медведев, не отстояв идеалы либерализма и демократии, предал своих сторонников. У каждого лидера свое время и место. Вот и Путин был необходим стране десять лет назад. Сейчас ни его цикл. Жаль, что он так и не понял, что свобода не только развивает экономику, но и души людей.
— Все предсказуемо. Четыре года назад было ясно, что Медведев на один срок. Романтикам преподали еще один урок по русскому. Говорим Россия-подразумеваем Путин,говорим Путин-подразумеваем Россия. Ближайшие 24 года страна может спать спокойно.
— Чувство, будто смотрю какой-то третьесортный политический триллер. Только теперь я в массовке.
— Думаю, это вызовет небывалый прилив энтузиазма в стране. Во всех сортирах будут установлены душевые кабины, чтоб можно было мочить всех желающих. На птицефабриках начнут подвешивать продукцию. А возле посольств разобьют Парки Шакалящих.
— Сколько дождливых ночей он провел в Дрездене, кутаясь в плащ, и вот, настал миг его триумфа. Советская экономика так далеко шагнула вперед, что народ снова и снова хочет видеть его Президентом. Почему он не Ильич?
— Как не посмотри, а дежавю невольно всплывает перед экраном телевизионного приемника. Ну чем тебе не КПСС, — эта правящая партия во главе с несгибаемым тандемом? У же несколько последних лет информационные программы главного российского TV канала все больше походят на выпуски программы Время в годы незабвенного совка. А сегодня, ну просто апофеоз! Воистину, Россия – несчастная страна!
— Вот это ПОЗОРИЩЕ!!! Неужели так и будет всегда? Мы великая страна, а живём как банановая республика какая-то!
— Мне понравилось на этот счёт мнение протоиерея Всеволода Чаплина: «Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески?» Я тоже в восторге: очень честная передача…. «Это настоящий пример доброты и нравственности в политике..» — да, перед глазами встает ласковое лицо Иосифа Виссарионовича.
— Это дурдом! Ходим по кругу! Становится уже реально страшно за будущее страны.
— Демократических выборов в России вообще нет. Есть шоу: «ВЫБОРЫ». Зачем вообще проводить эти шоу, под названием «выборы». Основная масса населения не верят в справедливость и честность выборов и не ходят. Путин и его партия этим и пользуются. Путин ведет себя как африканский диктатор. Без революции они ни за что не отдадут власть.
— Страной правят жадность и страх.
— Путен назначил себя презиком еще на 12 лет. А вы ожидали, что он посыплет главу пеплом и со словами «Простите меня, россияни» назначит свободные выборы? Остается надеяться, что он смертен.
— все очень грустно и печально. При такой массированной пропаганде путинизма надежда на демократию тает…
— Я вобще не увидел никакой новости в том что теперь президентом будет Путин, ведь всем давно известно что Медведев выдвигался на пост президента именно для того что-бы после его срока Путин конституционально имел возможность вновь выдвинуться на пост президента.. мало того, всем «ЕЖАМ» давно понятно что он планирует быть там как минимум 2 срока. Т.е. сбылась задуманная много лет назад рокировочка -вы вообще чем удивленны? или у вас память слишком короткая?
— Позор!!! Стыдно за страну. Ведь мы действительно как стадо баранов. Сытых и, по-этому, ленящихся что либо делать с целью изменить ситуацию. Повсюду коррупция, с которой никто и не собирается действительно бороться — так как это уже клан. И так как все очень серьезно затянулось — в стране уже растет поколение, для которых такое положение вещей является нормой жизни.Тошнит от этих рож, — князьков, дорвавшихся до власти, денег и безнаказанности.
— Такое впечатление -будто меня искупали в грязи и ввергли в полосу полной безысходности и стыда за свою страну.
— Это и так было ясно с момента назначения Путиным президентом Медведева. Задурачили они некоторым голову что Медведев останется на второй срок. Лично мне Путин противен это самодовольный лжец и бестолочь не допускающий никого к власти кто талантливее и умнее его. Типичный чекист на которых я живьём много насмотрелся.
— Это следовало ожидать, нас не обманешь. Да и на выборы не нужно вообще то идти ведь там все уже решено за меня. Просто ужас. Утопия полная в том числе с коммунистической партией Единая Россия.
— Не удивляюсь. Путина и его команду не отогнать от сладкого пирога, которым они привыкли считать Россию. Грядущие выборы — бешеный скачок в регрессию как в экономике, так и в политике.
— Очень напоминает эпоху Брежнева, массы в зале хлопают и скандируют, прошло 25-30 лет, а все вернулось на круги своя. Это что — крест России жить с «всенародно поддерживаемыми» лидерами? И понятно, что за них проголосует 95-98% процентов, как было с выборами Матвиенко, когда ее «двигали» в Думу. И что делать?
— Очередной СLХХVII съезд Единой Партии единодушно и торжественно утвердил тов. Путина В.В. единым кандидатом на пост президента. Выдвижение было встречено несмолкающей овацией депутатов от всех регионов страны. Лидеры братских народов Сев Кореи, Белоруси, Кубы, Сирии и Бирмы шлют поздравителяые телеграммы. Народы России приветсвуют и поздравляют своего избранника с долгожданной победой! По всей стране проходят праздничные акции пионеров, комсомольцев и коллективов предприятий.
— Вариант вполне предсказуемый! Место теплое, нагретое, вокруг друзья, кушающие с Руки и дающие в руку. Нефть, газ пока еще есть — некоторое время продержимся, а потом — им Россия по барабану. Да и зачем кому Россия без природных ресурсов с нищими и пенсионерами. Молодежь, да и средний возраст уже не удержать сказками про Сколково, олимпиаду и т.д. — уедут и правильно сделают. России — КИРДЫК, что в переводе трясина, болото.
— Выдвижение медведевым кандидатуры путина президентом отбросит Россию от демократии на десятки лет назад с новой силой будет процветать коррупция путинских чиновников и силовиков а российское простое население будет нищать голодать и вымирать! При путине продолжится разрушение промышленности и сельского хозяйства! В общем при путине Россию ожидают мрак и гибель! А медведев предал своих стороников!
— Плевок в лицо! Презрительный хохот и огромное чувство собственной важности.
— они нас имели , имеют и будут иметь … 21й век: тоталитаризм , беззаконие, коррупция…. да лучше бы не было распада СССР и то лучше было бы… мы для них просто стада баранов.
— Наблюдал в прямом эфире этот «секс по партийному» — взаимовыдвижение Путина в президенты, Медведева в премьеры. Вспомнил Крылова: «Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку».
— Это просто омерзительно. Грусно. Страшно не за себя- за детей. Пропала последняя надежда хоть на какую-нибудь перспективу свободного вздоха.И зто обидно .Ведь среди простого народа никто недоволен. Все прекрасно осознают что с коррубцией справиться невозможно-она буквально везде. Естесственно многие будут уезжать.
-«Запорожец замечательная машина — если нет других машин». Путин великий вождь, ведь других умных и деятельных людей просто нет и не будет.Лукашенко, Ким Чен Ир, Путин, Кадаффи — отцы народа, без которых все поломается и не будет счастья?
Вместо заключения…
Ещё одно мнение «за»:
И меня весьма удивляет горячность мелких буржуа и неудавшихся либерастов по поводу выдвижения Путина пока кандидатом на пост главы государства. Им при любой власти плохо. Либералы гнобят сверху, социалисты с коммунистами снизу. Не понимают, дурачки, что Путин есть их последняя належда просто выжить в этой непростой эпохе.
Ну что же, тогда тоже считайте меня «мелким (согласен, и на «недорезанного») буржуа и неудавшимся либерастом», да к тому же ещё окопавшимся за рубежом. Рад, что и среди местных россиян всё больше появляются таких «буржуа и либерестов». Значит, вопреки мнению скептиков, для России ещё не всё потеряно…
P.S. Сюда буду выкладывать наиболее интересные высказывания на эту же тему, которые появились и/или встретились мне после публикации данной подборки. Начну здесь, а остальное — в комментариях ниже…
1. Получил через Facebook
Комментарии
Powered by Facebook Comments
Тэги: демократия, Медведев, политика, Путин, Россия
никогда за него не голосовал.в этот раз напишу заявление об исключении из списков избирателей, т.к. участие в ИХ выборах унизительно и бесполезно
Мой ответ Чемберлену.)) http://www.rocklab.ru/view/songs/122338.html
Спасибо, Роман, с удовольствием прослушал и даже скачал. Не будучи специалистом в рок-культуре, не берусь оценивать художественную сторону. Скажу только, что очень в тему!
Спасибо Анатолий за подборку «за» и «против».
По моему мнению это пока что лучший вариант для России.
Есть хорошее высказывание на эту тему — «Новая метла по-новому метет.». И можно предположить, что «старая метла» не будет «мести» или по крайней мере не так сильно.
Александр, спасибо за положительную оценку моей экспресс-подборки. Что касается Вашего:
…то с добавлением «и воровать будут меньше, так как уже всё, что можно украли» я это слышал с первых дней Перестройки. Точка зрения, безусловно, имеющая право на жизнь и на свой электорат, однако, при одно «но». Если за эту точку зрения (или против неё) и за электорат на равных условиях ведут борьбу различные политические силы. А вот этого-то сейчас в России и нет! Решается всё где-то наверху в режиме, которому даже пресловутое политбюро могло бы позавидовать. Отсюда, мне кажется, и подобное массовое отторжение, которого в последнее время в России никто даже и представить не мог.
Анатолий, очень приятно получить Ваш уместный комментарий.
Согласен, не вся борьба на верху за электорат происходит честно.
Но если вспомнить что было во время первого президента, разве не «вырывается на пьедестал» Медведев и Путин? Разве тогда в России было лучше?
Если рассматривать переход власти от Медведева и Путина к кому либо как революцию, то имеет право на жизнь следующее:
Смотря на все революции происходящие в мире, когда старая власть менялась на новую — становилось лучше?
Реальный пример можно посмотреть в СНГ — Киргизия: 2 власти сменились. Пришли новые революционеры, ставящие себя вровень с Ленином. С каждым «новым дыханием» в стране стало только хуже. Цены на жилье, питания при первом президенте были на порядок ниже чем сейчас. При том, что зарплаты не выросли пропорционально ценам.
А последние события в Африке — они стали жить лучше?
Да, может быть я привел не очень хороший пример сравнения, но сколько я следил за сменой власти в мире, суть для себя уяснил — переход от власти, которая «что-то» делает, к новой, в 99% ни к чему хорошему не приведет.
И здесь ситуация в 2012 — выборы. За время правления Медведева и Путина, на мой взгляд, жизнь в России не стала хуже. Подъемные молодым семьям подняли. Пенсии индексировали. Построили новые образовательные учреждения.
Я допускаю мысль — «бы был кто то другой у власти, это все тоже могло быть, а даже и больше\лучше.».
Но здесь, реальный пример того, как что-то, хоть и чуть-чуть(а для кого-то и очень много), изменилось в стране в лучшую сторону.
И если представить, ну кто сейчас сможет занять пост главы? Титан КПРФ, со своими порой уже маниакальными идеями. Титан ЛДПР, со своим «ярким» лидером, больше пыли, чем действий. Мало вероятно, что остальные Касьянов, Прохоров… смогут участвовать в гонке титанов.
Так же(думаю те кто до этого еле сдерживал себя, что бы кинуть в меня палку, сейчас это сделают), я считаю, что люди в России просто стали очень балованные. Им все подавай и бесплатно.
Александр, с интересом прочитал Ваш комментарий. Спасибо! Однако, принимая многие Ваши предпосылки, не могу согласиться с основными Вашими выводами. Попытаюсь пояснить, что хотел этим сказать.
Если рассматривать Ваше «лучше» просто в чисто экономическом аспекте, оставив за скобками всякие там интеллигентские сантименты:), то, безусловно, в России сегодня «лучше». Однако, во-первых, нельзя сравнивать вчера и сегодня. Как говорят на Востоке, упаси нас жить в эпоху перемен. А ведь перемены нужны были! Во-вторых, хорошо известно, что недовольство жизнью возникает у народа не тогда, когда он сравнивает свою жизнь с прошлым, а тогда, когда он понимает, что жить он мог бы лучше. Да, народ получил свои крохи с барского стола, наполненного всем, что России дала труба. Но сегодня уже всё больше людей понимает, что это были только крохи, а реально «дело-труба», и постоянно жить в ориентации на газо-нефтянные цены нельзя. А ведь не Вам мне рассказывать, что экономика России окончательно заведена в тупик.
Ещё раз повторяю, революция – это самое плохое, что может быть. В особенности, если речь идёт о «российском бунте – кровавом и беспощадном» (кажется так?). Не буду оценивать, когда последние революции дали положительный результат, когда отрицательные. Для этого должно пройти не одно десятилетие. Хотя, думаю, что Вы пользуетесь не совсем объективными источниками, оценивающими все «цветные революции», не говоря уже о последних «арабских революциях». И почему эти источники не объективны, мне тоже понятно — уж очень нехорошие аналогии в голову лезут:).
Согласен, нет других «титанов». А откуда-то им взяться? Титаны могут появляться только в реальной и равноправной борьбе идей, чем в России пока и не пахнет. Поэтому, извините меня, но здесь Вы, к сожалению, пошли явно на поводу у пропаганды, которую во всю проводит власть. Мол, мы – титаны, а оппозиция просто рвётся к кормушке. Не могут люди по самой сути своей природе вечно находиться у власти в условиях реального подавления всякой оппозиции! Власть развращает, в стране начинается застой/стагнация, а общество неизбежно деградирует. Смотрите, даже в коммунистическом Китае и то проводится жёсткая ротация и постоянное омоложение руководящих кадров, причём на самом верху! И ничего всё время появляются титаны:).
Всё это я говорю не просто умозрительно, а на основе собственного опыта человека, пожившего в Союзе, прошедшего через перестройку, развал страны и дикий капитализм, а теперь познавшего то, что называется демократией. Поэтому заявляю Вам, что если бы сегодня мне дали выбор, то я бы эту демократию ни на что не променял бы. И это притом, что хорошо вижу все издержки последней. Да, её эту демократию надо усовершенствовать, а может быть даже и менять систему. Но сначала надо через неё всё-таки пройти и лет, наверное, сорок при ней пожить!
С удовольствием продолжу разговор, Александр С Вами это очень интересно!
Анатолий, рад продолжить разговор с Вами.
Прочитав свой последний комментарий, могу предположить, что многие, в том числе и Вы, могли не правильно понять мою мысль\идею.
Я не за Путина и Медведева. Я лишь хочу сказать, что сейчас лучше кандидатов я не вижу.
Хорошее высказывание есть в этой статье, чуть выше: «И не потому, что Медведев и Путин так уж хороши, а потому, что другие – хуже.». Вот эту точку зрения я и поддерживаю.
По поводу «цветных революций».
Прожив много лет в Киргизии, мне лично довелось их пережить. И я на себе испытал что это такое. На утро выйдя в город видишь сожженные дотла прокуратуру и налоговую. Когда 80% всех супермаркетов, магазинов, ТЦ города разграблены и разворованы. А в некоторых из них «доблестные» революционеры еще и умудрялись нагадить. При этом огромный приток людей необразованных с областей, после революции, остаются в столице.
Так что я знаю как это жить до и после 2-х «цветных».
Немного не понял, что Вы имели ввиду под этим:
Рад буду услышать Ваш комментарий на мое высказывание.
Александр, мне кажется, что как раз Вы меня не поняли. Однако давайте разберемся.
Я с самого начала понял, что Вы и не за Путина, и не за Медведева:), но что Вы при этом не видите лучших кандидатов. На что я Вам и ответил, что в условиях управляемой демократии, административной вертикали и, главное, отсутствия равноправной для всех сторон возможности заниматься политической деятельностью, создавать партии и, главное, излагать свои политические взгляды в средствах САМОЙ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ таких кандидатов и нельзя увидеть. Или Вы знаете, как их в этих условиях можно увидеть?
По поводу революций. С самого начала с Вами согласился, что революции – это самое последнее, чего каждый из нас может хотеть для себя, своих детей и внуков. И кто с этим, вообще, будет спорить? Хотя первые цветные революции в Украине и Грузии вряд ли можно было отнести к революциям в полном смысле этого слова. Однако здесь есть другой вопрос. Почему всё-таки кровавые (жестокие) революции происходят?
Уверен, что никакой «внешней пропагандой» и никакими «пятыми колоннами» они вызваны быть не могут. Чуть-чуть подтолкнуть, наверное, да, но только не быть основной причиной. А основная причина везде лежит в том, что народ созрел. Другими словами, как нас когда-то учили классики, «низы не хотят, а верхи не могут». Вот что, по сути дела, мы сейчас видим на Востоке. И вот чего, отвечая на Ваш последний вопрос (об аналогиях, которые в голову лезут), так боятся власти России и любой другой страны, где пытаются власть сделать чуть ли не наследственной и всякими (пусть и мягкими) приёмами уничтожают любую политическую «крамолу» и оппозицию. И при этом пытаются внушить массам, что других лидеров всё равно нет, а любую попытку с этим не согласиться сразу же относят к агитации за «цветную революцию», пытаясь самим словом революция запугать массы.
Не самое свежее, но уж очень в тему:)
от А.М.: Напоминаю, что под виртуальным именем Virtop в блоге выступают реальные люди, настояшие имена которых по той или иной причине я не могу разглашать. Ниже идёт полный текст письма, полученнного мной из России. Удалил только обращение и подпись. Человек, приславший это письмо, долго был в рядах активных сторонников Путина.
Только сегодня сумела прочесть твои посылки. Прочла с интересом.
Люди потрудились и правильно оценили ситуацию- в поведении и нашей политической элиты (так называют себя политики всех уровней и мастей), и безмолвного населения.
И то и другое противно, но объяснимо.
Первые сидят у всех рулей в государстве и не собираются их терять.
В нашей стране это было веками. Менялись, но очень медленно, времена и действующие лица.Все перемены ожидались и происходили, по большей части, «сверху». Последняя революция тоже не исключение. Ведь не «чернь» была ее организующим началом. Она была орудием, орудием слепым и страшным.
Население нашего государства напугано самим этим государством. Не любит его и, одновременно, смертельно его боится. Это для тебя не ново. Этот животный страх воспитан жуткими приемами воспитания и выветрится не скоро. Должны сменться поколения. Причем, я напоминаю, что не поколение, а поколения.
Мы все, естественно, хотим, чтобы это произошло быстрее. Но, «Ан нет…..». Природу не обманешь. Этот страх,т.е. боязнь потерять жизнь за инакомыслие,и не только свою, конечно,будет короче, чем «генетическая память поколений». Но 20 лет — это еще малый срок.
А власти, чтобы на этом фоне творить свои дела, разделила думающую часть публики на 2 категории: 1. прикормили самую «шуструю» часть населения,которое будет им служить; 2. умникам, которые имеют деньги и хотят уехать, в этом не препятствуют.
Таким образом, поле становится более однообразным. Те, кто все же может думать, при этом остаются в меньшинстве. Победа властей этим и объясняется.
Это все умствование. А самое неприятное то, что действенных сретств противодействовать этому остается очень мало. Пойдем на выборы и будем голосоватьпротив ЕР.
В подтверждение и развитие этой твоей мысли рекомендую трёхтомник Игоря Бунича «500-летняя война в России». В более сокращённом варианте, но зато в детективном жанре об этом же можно почитать в книге того же автора «Беспредел». Давно уже рекомендую это своим читателям. В своё время предлагал и тебе. Думаю, что сейчас, созрев, с интересом прочтёшь:).
Наш дурдом голосует за Путина
Андрей Макаревич, К нам в Холуёво приезжает Путин
Анатолий, не могу ответить в нашей переписке, каптча что то шалит. Попробую добавить комментарий в конец статьи.
На счет «внешней пропаганды», относительно Киргизии, все было очень просто — к власти пришли жадные люди, которые сразу же поставили в свои «левые» и «правые» руки своих братьев, сыновей и всех близких родственников. При этом, почти все основные крупные компании, приносящие реальную прибыль, были прямо или косвенно «подмяты» правительством, тем самым самые верха получали колоссальную прибыль. Я не спорю, думаю и у Российских верхов денег достаточно, но в случае Киргизии — все это не скрывалось и все кто хотел мог легко это увидеть повсюду, да и испытывать на себе. Почему произошла очередная революция трудно судить… Или как Вы написали выше — народ созрел или же поживится у кормушки решили другие, не менее влиятельные люди. Почему лезет в голову 2-й вариант — ведь сейчас пришли к власти все те, кто еще в 1-ю революцию так же были на стороне оппозиции, но не смогли прорваться на пьедестал. Да и сейчас все абсолютно так же — сын мэра сбил 3-х человек, а ему всего выписали дом. арест. Как деньги не доходили до народа, так и не доходят. Все к сожалению повторяется и не известно будет ли когда-нибудь лучше или нет.
На счет нашей дискуссии относительно России — на счет СМИ и того, чего так боятся в России власти, полностью согласен с Вами. Но опять хочу заменить — что «другую метлу» я бы не хотел видеть у власти. По крайней мере несколько ближайших лет. Просто не вижу я лучше кандидатов, не вижу что кто-то может сделать больше. Но в то же время не исключаю, что произойдет появление интересной личности-кандидата, за которого я бы мог отдать свой голос.
Александр, рад, что Вы ответили. А то думал уже, что чем-то обидел. К сожалению, у меня это иногда случается. Хотя, честное слово, делаю это лишь в полемическом задоре:). С Вами тем более этого не хотелось бы допустить, так в разговорах на политические темы очень редко мне приходилось встречать столь адекватного оппонента. Да, и, по сути, у нас не так уж много с Вами расхождений. Мне кажется, остался один только момент.
Никак не удаётся мне получить от Вас прямой ответ на мой вопрос: откуда в условиях зажима всякой оппозиции, на сцене может появиться личность, которой Вы поверили бы?. А тем более могли бы поверить значительно менее продвинутые люди, которые кроме центральных и официозных местных каналов ничего, вообще, не видят и не слышат. Только разве что надеется, что такая личность созреет в рядах ЕР, но ведь и в этом случае её тут же от каналов массовой информации отключат. Можно, например, по-разному относится к М. Горбачёву и А. Сахарову. Но Вы не можете не согласиться, что Горбачёва мы могли только по-настоящему услышать, когда он стал Генеральным, а Сахарова, когда его пустили на центральные каналы. Поэтому, будь я сегодня в России, то либо голосовал бы за любого, кроме Жириновского, конечно:) Любого, кто хотя бы как-то мог оказаться в активной и публичной оппозиции к власти. Пусть он даже делает это из своих чисто эгоистических соображений. По мне, оппозиция всегда лучше, чем её отсутствие («чтобы мышка не спала»). Ну, а если бы излишняя совестливость мне не позволила бы это сделать, то голосовал бы против всех, испортив, если это нельзя прямо сделать, свой бюллетень. Во всяком случае, все мои знакомые и родные в России один из этих двух вариантов возьмут на вооружение. Не исключаю, что под влиянием моей внешней пропаганды:).
Что касается Киргизии, то здесь спорить с Вами не буду. Во-первых, не настолько, как Вы, владею местной информацией. А главное, что ведь никто ещё не отменял законов революционного цикла, когда «революцию замышляют романтики, делают авантюристы, а используют для своих целей подлецы». Но…для того, чтобы любая революцию произошло, народ всё-таки должен созреть! И все революции нас этому только учат.
И личная просьба. Мы сейчас, действительно, испытываем новую «каптчу». Сами её разработали. Спамеры достали:). Мне кажется, неплохо оттестировали, но всё может быть. Поэтому буду благодарен, если Вы подробнее опишите ситуацию, где и в чём она «шалила». А на будущее в любом случае советую просто один раз через неё пройти при регистрации. Тогда не нужно будет для каждого своего комментария повторять этот процесс. Можете написать мне об этом здесь (я потом соответствующую часть Вашего комментария просто удалю), а можете в письме по адресу amilner-at-itechbridge-dot-com. Заранее благодарю.
Анатолий, и я рад продолжить с Вами разговор.
Нет, Вы что?! Я думаю как раз Вашим читателям очень приятно читать «на грани» :).
Очень сложный вопрос… Но вот прямого ответа, к сожалению, я Вам дать не могу. Могу лишь предположить, что не все СМИ давит правительство. Соц. сети, форумы, независимая(а есть ли такая?) пресса…
И маловероятный вариант: при очередных выборах вмешается международные организации. Хотя кто им даст.
На самом деле, Анатолий, Вы меня этим вопросом загнали в тупик. Пока, однозначного ответа я не могу дать. Возможно, после выборов мы что то увидим, интересное на поле сражений(если так можно выразится).
Во-первых, спасибо, Александр, за описание «конфликтной» ситуации с captcha:). Передал разработчику. Думаю, что исправим.
Что касается сути нашей дискуссии, то, мне кажется, Вы сами сейчас ответили на мой вопрос. В условиях зажима оппозиции, никто, кому Вы сможете доверить, никогда не появится..
Альтернатива – революция или (в российском варианте так уж точно) бунт «кровавый и беспощадный» Если не произойдёт, конечно, чудо: иностранное прямое или косвенное вмешательство, Дэн-Сяопин (но не для России) и тому подобное. Исключения, только подтверждающие правило. Вон многие осуждают Горбачёва за страдания народа после развала Союза. А я считаю, что это ещё хороший результат. Народ, который в то время «начал пушки есть», ещё и не то мог «совершить» и получить…
И на СМИ надеется нечего. Попробуйте посмотреть клипы с YouTube в моём комментарии выше, и Вы всё сами сразу поймёте. Не знаю, как сегодня, а в воскресенье в России их смотреть нельзя было.