Стенка на стенку-1. «Советчики» о конфликте в Профессионалы.ру

Ниже идёт первое интервью из  подготовленных в входе моего независимого журналистского расследования «Стенка на стенку». Позицию одной стороны, которую мы условно называем «советчиками», в рассматриваемом конфликте представляет Ольга Петрова– участник  группы «Общественный совет на Профессионалы.ру». По просьбе интервьюируемой её имя и фамилия изменены*. Она выступает под псевдонимом, как и многие другие в этом и в последующем интервью. Списки действующих лиц и основных сокращений приводятся в конце интервью. Заранее прошу прощения у читателей за возможные нестыковки и повторы – причины объясняются в примечаниях**.

Анатолий Мильнер: Ольга, спасибо, что согласились побеседовать со мной. Вы один из активных участников последнего конфликта Профессионалов.ру (ПРУ) А с чего же всё это началось?

Ольга Петрова: [ниже идёт версия «для печати», сделанная в последний момент. На дословной публикации её настаивала Ольга*** — А.М.]

Вечером 7 сентября, я и еще несколько членов ОС [группа «Общественный совет» —  А.М.], получают письмо «Приглашаю Общественный Совет» принять участие в теме «Первая дуэль» от создателя группы КВД [группа Клуб виртуальных дуэлянтов – А.М. ] Фарида Масхадова. Незамедлительно перехожу по ссылке указанной в письме, и пытаюсь внимательно ознакомиться с темой, размещенной в данной группе. В теме  нахожу пространные размышления автора, почему вдруг исчез профиль Светланы Егоровой и кто тому виной. Обращаю внимание, что здесь же, в этой же группе существует тема «Приглашаю на дуэль Светлану Егорову», где в адрес Светланы сыпятся оскорбления, а несколько друзей Светланы – участники ресурса пытаются заступиться.

Не понимая, что же собственно произошло, начинаю спрашивать тех старожилов ресурса, с которыми у меня давний контакт. Некоторые из них являются членами «Общественный Совет», и мы решаем, что необходимо выяснить, что  случилось на самом деле, почему профиль Светланы – ветерана ресурса оказался удаленным, в группе «Общественный Совет». О чем собственно  публикуется тема. В ходе разбирательства выясняется, что Светлана разместила статью в группе «Лидерство», которая была взята с известного в Рунете сайта «Лукоморье», и надо особо подчеркнуть,  источник был указан! Этот сайт известен как «неформальная энциклопедия», исключительно юмористического характера, вот например статья «Социальная сеть» на «Лукоморье»: [,где- А.М.]  Алексей Касьянов оставляет свой комментарий – отклик на сатирическую статью размещенную Светланой. Не совсем понятно почему, но Алексей принял ее за серьезную, то есть, полностью игнорируя ее характер. В своем комментарии он позволяет себе националистические высказывания, я бы сказала, созвучные с активистами партии Лимонова: «Россия для русских». Светлана вспылила. Между ними происходит небольшая перебранка. Касьянова удаляет из группы её администратор. Далее, Касьянов пишет Светлане личное письмо и приглашает Светлану на дуэль в группу «КВД». Светлана отвечает отказом. Касьянов публикует тему в группе «КВД» «Вызываю Светлану Егорову на дуэль» (хочу заметить, что тема опубликована 31.08.2010.  Письмо-приглашение я получила 07.09.2010 г. В группе ОС поднята тема по данному вопросу  вечером 7 сентября)  Затем, 31 августа происходит массовое нажатие кнопки «пожаловаться» – пожаловались на Светлану.

Также А. Касьянов пишет письмо в администрации ресурса с требованием удалить профиль Светланы Егорову. В результате нажатия кнопки «пожаловаться» Светлана получает «бан», возможность отвечать в темах и что-либо писать для неё блокируется. Светлана принимает решение об удалении профиля с Профессионалы.ру и обращается с этой просьбой к Администрацию ресурса. Просьба не была оперативно выполнена и Светлана, надо полагать испытывая обиду, намеренно меняет данные в профиле на некорректные, провоцируя, тем самым, Администраторов ресурса на удаление ее профиля. Профиль Светланы удаляется. Несмотря на то, что Светланы уже нет на ресурсе, в группе «КВД» в вышеназванных темах  продолжаются  публиковаться оскорбительные комментарии в адрес Светланы .

В группе ОС идет обсуждение по этому вопросу. Звучат различные мнения, как и удалить «жалобщиков» (тех, кто коллективно, практически  в одно время нажали на кнопку «Пожаловаться на ответ») и раздувателей скандала, так и просто предупредить. В итоге, группой вырабатывается решение рекомендательного характера для Администрации Профессионалы.ру (рекомендации подшиты к «делу», которое я веду –А.М. )

В то время как в ОС проходит обсуждение,  на  ресурсе начинаются публиковаться оскорбительные темы в адрес группы, ее участников.  Наибольшее количество тем публикуется в группе «КВД» её создателем. Участники группы ОС в диалог не вступают, на оскорбительные выпады в адрес группы не отвечают. После публикации очередной такой темы, я не выдержав (нервы знаете ли), вступаю в диалог с Ф.М. [Фарид Масхадов – А.М.] ,   в мой адрес звучат  очередные непристойные высказывания (более чем непристойные) и оскорбления.

Спустя время узнаю, Администрацией ресурса профиль Фарида удален, удалены так же группы «КВД»  и «АЭ» (группа «Альтернативная экономика» – А.М.) где он был создателем.

А.М.: Да, действительно, мне кажется, не всем профессионалам – лицам, так называемых, не титульных наций, проживающих в России, понравится лозунг Алексея «Россия для русских!»,  пусть и неявно, но красной нитью проходящий через его ответный комментарий. Однако согласитесь, что и заметка, с которой всё началась, тоже не самого высокого качества с точки зрения национальной политкорректности.

О.П.: Я к этому спокойно отношусь. Если человек указывает ссылку на источник, то явно дает понять, что авторство ему не принадлежит. «Смотрите, вот что здесь пишут!» именно это хотела сказать Светлана. Многие члены ОС со мной здесь полностью согласны. Ведь мог же, скажем, Лермонтов воскликнуть в сердцах «Прощай, немытая Россия!».А вот комментарий Касьянова был, действительно, пронизан  националистическими нотками. А  Светлана всего-навсего поместила чужую статью и сделала ссылку на неё.

А.М.: А если завтра кто-то захочет поместить выдержки из гитлеровского «Майн Кампфа» и при этом сделает ссылку на автора. Без всяких своих комментариев. Как Вы думаете, имеет ли он на это право или нет?

О.П.: Удивлена таким сравнением, Анатолий. Скажите, выдержки из «Майн Капф» свободно публикуются в Рунете? Существуют сайты в зоне .ру, где в свободном доступе цитируют данную литературу? Что касается «Лукоморья», то это — зарегистрированный ресурс с открытым доступом. Единственное, что его не красит, так это — ненормативная лексика. Но кого этим сегодня удивишь? Я набрала в Гугл ключевое словосочетание [чтобы не быть обвинённым в антироссийских пристрастиях не буду его приводить – А.М.] из той злополучной заметки, и получила массу ссылок на сайты, где она была перепубликована. Так что, всех цитирующих теперь будем на дуэли вызывать?

А.М.: Вы о той дуэли, на которую Касьянов в своём ответном комментарии вызвал Светлану Егорову? Но ведь и её ответ тоже, увы, нельзя считать образцом вежливости. Касьянов хотя бы по форме оставался в пределах допустимости.

О.П.: Да, согласна, в  своём ответе Светлана Егорова тоже не сдержалась.

А.М.: Ну, а что было дальше?

О.П.: В личном письме, копия которого была опубликована в КВД, Касьянов повторно вызывает Светлану Егорову на дуэль. Выяснение отношений между ними перешло в КВД. [Подробности читай в версии для «печати» выше – А.М.]. Касьянову это показалось недостаточным, и он сообщает, что потребовал у администрации ресурса полностью удалить её профиль, как и  профиль одного из её поддерживающих.

А.М.: Что и Фарид Масхадов, которого Вы назвали одним из оранизаторов конфликта, тоже записался в русские националисты? Что-то не верится! Лично мне по прочтению этих, с позволения сказать, дискуссий показалось, что национальная тема, вообще, постепенно как-то начала уходить на второй план. А на первый, кроме личных и групповых амбиций, начало выступать нечто совершенно другое и значительно более принципиальное. Из-за чего я, собственно, и взялся за своё расследование.

О.П.: Похоже, что, действительно, отступала. Ведь ОС стал обсуждать не сам конфликт, а только причину удаления с ресурса Светланы Егоровой. В ходе обсуждения звучали различные мнения, в том числе и рекомендовать администрации ресурса удалить Фарида Масхадова и группу КВД. В итоге на свет появился документ – проект решения ОС. По моему мнению, эта группа Фарида Масхадова давно уже является разжигателям всяческих конфликтов в ПРУ. В отношении Касьянова мнения членов Совета разделились. К сожалению, произошла утечка информации из ОС, и Масхадов приступил к действиям. Он публикует в КВД список лиц, некоторые из которых являются членами ОС, выдвигаемых на довольно оскорбительные для них «номинации», и призывает «троллить» этих лиц, где и как это только возможно. Им предлагается также начать готовить список «достойных» лиц, хорошо проявивших себя в борьбе с «недостойными» из номинационного списка. Масхадов же активно подключается к вынесенному на всеобщее рассмотрение проекта решения ОС. Обсуждение ведётся в унизительном лично для меня, как и для многих, виде. Администрация ПРУ принимает окончательное решение об удалении Масхадова с ресурса и закрытия его группы КВД. Параллельно закрывается другая его группа «Альтернативная экономика», публикующая копии многих материалов с КВД. Ею потом разрешают открыть, но уже без Масхадова. В различных других группах друзья Масхадова , среди которых выделяется Александр Максаков, пытаются опять раздуть потушенный огонь. Где-то это им удаётся, а где-то и нет. Провокационные и оскорбительные для ОС материалы распространяются и в других ресурсах Рунета.

А.М.: Думаю, пора поговорить об Общественном совете — этом до последнего времени не известном мне и, думаю, многим другим органе. Пожалуйста, несколько слов о том, как он возник, кто его отцы (и матери) —  основатели? И чем он отличается от «Гильдия», которую мы с Вами и с нашими союзниками пытались в прошлом году организовать?

О.П.: Вы прочтите на главной странице нашей группы, Анатолий, и думаю, что Вам станет ясно, что группа несколько иного формата, только отдаленно напоминающая наш профсоюз [профсоюз – это перввый вариант названия «Гильдии»  – А.М.]. Идея возникла у меня после очередного скандала (сейчас и не припомню с кем или с чем связано). Я обратила внимание, что не только я одна выступаю, ищу справедливости. Тогда и взбрело в голову «а что если объединить таких, как я в одну группу. Ведь администрация далеко не всегда поступает правильно. Могу привести примеры [Примеры были приведены – А.М.] Своей идеей поделилась с наиболее активными участниками сети. Были внесены совместные правки, затем «идея» была отправлена в администрацию ПРУ. В итоге имеем то, что имеем.

А.М. Да, я читал то, что написано на главной странице группы. Цели чудесные:

«Общественный совет ставит свой целью способствовать поддержанию деловой конструктивной комфортной обстановки для большинства делового сообщества на ресурсе Профессионалы.ру, способствовать созданию положительного образа ресурса в деловой среде, содействовать предупреждению внутренних проблем и конфликтов ресурса, участвовать в сборе и обсуждении рекомендаций по развитию ресурса как первой российской деловой сети, оказывать квалифицированную помощь администрации ресурса в бескомпромиссной борьбе с негативными явлениями: нарушениями пользовательского соглашения, спамом, троллизмом и т.п.».

А вот попытался пойти по находящейся там же ссылке на Правила работы группы ОС и в ответ получил «В доступе отказано. К этой теме имеют доступ только члены ОС». Странно, мне предлагают принять правила работы, но их-то мне и не показывают. Кроме имён основателя и администрации группы, не могу я также увидеть, а кто, собственно туда входит.

О.П.: Да, Вы правы. Существуют правила группы, которых неукоснительно придерживаюсь и я. По правилам группы достаточно трех голосов от членов ОС для подтверждения заявки. Администраторы и создатель группы имеют право «вето». Правила группы высылаются лично кандидату на вступление.

А.М.: Не знаю, кому они высылаются, но лично я никакого ответа, кроме самого общего, так и не получил. Поэтому, мне кажется, этот орган никак нельзя называть Общественным советом. Даже в бывшем Союзе, пусть и формально, но в Советы любого уровня избирались. А то, что Вы называете Советом, мне лично больше напоминает нечто среднее между закрытым клубом и вспомогательным органе при администрации. Почему бы не ввести более открытый режим формирования группы?

О.П.: Вы путаете Думу и Общественный совет, Анатолий. Они формируются и работают по-разному. А так же Вы ошибочно проводите параллель с Советами во времена СССР.  В России ОС появились не так давно, в 2007 году. Наверное, Вам будет интересно узнать о работе одного из таких советов: «Общественном совете по развитию малого предпринимательства при Губернаторе Санкт-Петербурга«. Наш Общественный совет является консультативно-совещательной группой при администрации Профессионалы.ру. Не предполагают согласно действующему законодательству  об Общественных советах в РФ выборность ее участников. В нашем случае его список был составлен на основании предложений ряда администраторов групп Профессионалы.ру, часть кандидатур предложила и я. Сформированный список был подан администрации ПРУ, рассмотрев его и был утвержден состав группы Общественный совет. В составе ОС появляются и новые участники, их кандидатуру может предложить администрация ПРУ, сам кандидат, или рекомендовать любой участник группы. А, в целом, я против открытых конференций. Решения могут кардинально отличаться от хода обсуждения.

А.М.: А где можно ознакомиться хотя бы с открытыми решениями ОС? И не изменились ли Ваши взгляды на функции ОС со временем?

О.П.: Нет. не изменились. ОС призван, прежде всего, помочь участникам сети решить их проблемы на ресурсе, если они возникают. Что и было сделано уже несколько раз [примеры приведены – А.М.].

А.М.: Среди членов ОС, как и среди «антисоветчиков» тоже, я встретил несколько не очень однозначных для меня фигур. В то же время не встретил в ОС тех, кто, с моей точки зрения, являются воплощением интеллигентности (я себя к таковым, увы, не отношу), и присутствие которых, мне кажется, повысило бы авторитет ОС. Не могли бы Вы сказать, из каких принципов Вы исходили, приглашая первых, и исходят остальные, приглашая последующих? Какими руководствовались при этом критериями?

О.П.: Я искала людей думающих, с активной жизненной позицией. Ответственных. А самое главное, неравнодушных к проблемам ресурса и его участников. Умеющих ставить себя в положение других, сопереживающих, готовых прийти на помощь человеку.  Помните события 1-го апреля 2009? Помните те конференции в группе «Поддержка»? За 2 года существования ресурса столько произошло различных скандалов и разборок, но я ни разу не видела голоса Ваших «интеллигентов» в защиту ли, в поддержку ли, высказывания против или просто свой взгляд, свое мнение на случившееся. Нелицеприятная критика звучала из уст многих из тех, кого Вы называете «не очень однозначными» (и там, и там, приводились конкретные фамилии, которые я, естественно, опускаю– А.М.). Каждый из нас, участвовавший в тех «разборках», кто активнее, кто поскромнее, могли заработать не только бан, а даже удаление с ресурса. Тогда, в тот момент администрация быстро расправлялась с неугодными, если помните. Именно эти конференции я просматривала, и там искала неравнодушных, пусть неинтеллигентных, но смелых.

А.М. Правда ли утверждают «антисоветчики», что некоторым членам ОС администрация ресурса дала право беспрепятственно входить в любую группу и модерировать там контент? Называются даже конкретные имена и, прежде всего, Эдуарда Лещинского.

О.П.: Не правда! Существует поговорка «у кого что болит, тот о том и говорит». Создателям слуха, вероятно, очень хотелось бы иметь некие фантастические админские права.

А.М. Может быть, эти слухи базируются на том, что многие члены ОС являются создателями и/или модераторами десятка групп. Как они только с эти справляются? Мне и на две свои группы иногда времени не хватает. Не говорю уже про участие в работе множества других групп. Например, тот же Эдуард, которого многие относят к внештатным администраторам ПРУ, работает в 214-и группах! И это при руководящей должности в реальном мире! Что, например, Вы ожидаете от ресурса, лично сами отслеживая и даже участвуя в работе такого обилия во многом пересекающихся групп? Что ищите в ПРУ?

О.П.: Искала деловое и интеллигентное сообщество. На первых порах было именно так. Как Вы где-то сказали, «и для работы, и для души». Считаю, что это личное дело каждого, в каких именно группах состоять и участвовать.

А.М.: Раз мы опять заговорили об интеллигенции, Ваше отношение к кодексу нашей группы « Интеллигенция 2.5». Мог бы он лечь в основу правил поведения в ПРУ. Если нет, то почему?

О.П.: Отношение спокойное. Исхожу из того, что человек создал группу, прописал свои законы, действующие на его территории. Я считаю, что создатели групп имеют право устанавливать свои порядки в группе, так как, например,  сделали это Вы, а у участников есть выбор – вступать или не вступать, соглашаться или не соглашаться, состоять в такой группе или нет. А вот положить правила Вашей группы в основу правил всего ресурса, вряд ли целесообразно.

А.М.: А Какую роль и ответственность Вы тогда считаете нужно возложить на основателей и администраторов групп в ПРУ? В двух режимах работы: есть ОС, его нет.

О.П.: Возможно ли это вообще?  Ответственность — это работа. А работа на общественных началах… редко кто способен выполнить её на все 100. Хотя на сайте и найдется с десяток – другой администраторов, работа которых безупречна, я считаю.  Тех функций, которыми наделены в настоящее время администраторы групп вполне достаточно. Но дело в том, что очень часто сами участники, являясь создателями и администраторами, становятся инициаторами конфликтов. Но, согласитесь, если правила группы будут неприемлемы для большинства участников, то создатель рискует остаться один.

А.М.: Спасибо, Ольга, за искреннее изложение своих взглядов и позиции, и что помогли мне несколько прояснить ситуацию. Попробуем теперь разобраться с мнением Ваших оппонентов….

Хочу напомнить, что читатели могут задать дополнительные вопросы интервьюируемым, А они, если посчитает нужным, на них ответят. Каждый из них также может дополнить свои ранее сделанные ответы и даже для этого задать себе вопрос, на который и ответит. Если оппоненты ещё не всё друг другу сказали и не всё спросили, они могут также задавать вопросы противнику. Таким образом, полная объективность должна быть обеспечена. Однако ни от кого и никаких провокационных вопросов, никаких переходов на личности, никаких имён и фамилий, кроме уже прозвучавших в выложенных текстах. Всё это будет безжалостно удаляться!

Действующие лица (упоминаемые в интервью)

«Советчики»
Светлана Егорова (п**)
Эдуард Лещинский (п)
Ольга Петрова (п)

«Антисоветчики»
Алексей Касьянов
Александр Максаков
Фарид Масхадов(п)

п – псевдоним

Список основных сокращений

ПРУ — Профессионалы.ру
ОС —  группа «Общественный совет на Профессионалы.ру»
КВД – группа «Клуб виртуальных дуэлянтов»
АЭ – группа «Альтернативная экономика»

———————————

* Нужно сказать, что через мои руки как журналиста или редактора в своё время прошло более сотни интервью. Среди них были и беседы с правительственными и общественными руководителями,  предпринимателями очень высокого уровня.  Однако такого тяжёлого интервью и, в особенности, в части его согласования, я ещё не помню. Поэтому заранее прошу прощения у читателей за возможные нестыковки и повторы. По-другому, увы, не получилось. Иначе процессы подготовки материала могли бы затянуться надолго.

** Решение воспользоваться псевдонимом (и отказаться от фото) Ольгой было принято в последний момент, хотя я очень не рекомендовал ей делать этого. В любой момент после публикации Ольга может изменить своё решение, и я обещаю внести соответствующие поправки. Кстати, право перехода на реальное имя остаётся и за другими.

*** В ответе Ольги оставил всё до последней буковки: и большой и маленькой, всё до единого знака. Выделил только абзацы и добавил некоторые свои уточнения. Не делал даже элементарной корректуры, чтобы вдруг лишняя запятая не исказила смысл сказанного ею. А уж о какой-либо литредакции и речи не могло быть.